Lightning Digital AV Adapter並不貴，因為它其實是台小小的電腦

[ffk0716]

我覺得您結論下的有點誇張，MHL的規格大廠一起制定出來，三星因此跟著
改用標準規格，這樣可以推論為S用的線是有缺失的....**?


我是對此抱存很大的懷疑，要達成你說的只用軟體升級，必須手機和連接線都是
目前的硬體版本才算，當所有硬體都有了，實在很難想像無損1080P居然是卡在
軟體做不出來.....
以Lightning針腳少於HDMI，又沒有MHL晶片做連接線，加上目前是用壓縮串流
的方式，感覺上一切都指向這條線用的技術就必須是視訊串流，真的能不換線，
變成無損1080P嗎?
如果這個都達不到，更不用說以後改版提升畫質給更未來的接頭了。

1.「MHL的規格大廠一起制定出來，三星因此跟著
改用標準規格，這樣可以推論為S用的線是有缺失的」

三星的MHL是自家規格
不是標準規格

既然都是自家規格
如果沒有缺失為何要換？

2.「加上目前是用壓縮串流
的方式，感覺上一切都指向這條線用的技術就必須是視訊串流」

沒有人說視訊串流一定要壓縮啊...

[ffk0716]

只能說蘋果的形象真的太好了，
販售這種既不便宜又不符合自己說明的規格的產品，
在其他廠牌早就被批評到不行的事，
卻仍然有許多人能替蘋果找出許多理由來解釋。

無論這些解釋能否成立，
但至少告訴我們，
成功地營造品牌形象，
才是企業獲利的"硬道理"。

正好相反

1.「既不便宜又不符合自己說明的規格的產品，在其他廠牌早就被批評到不行的事」

如果拿其S家的產品來看
第一代的adapter比Lightning Digital AV Adapter還貴
而且第二代、第三代、平板跟手機也不相容
如果從第一代用到現在的用戶
單純要輸出到電視上
至少要買「4條」才行 (一代、二代、三代、平板)

但是iDevice上
最多買兩條就夠了(30pin、Lightning)
如果Apple做得像其他廠商一樣
早就被罵死了


2.「許多人能替蘋果找出許多理由來解釋」

蘋果這這設計肯定有理由
我只是猜想可能的理由罷了
至於是否「利大於弊」我個人不予置評(畢竟利是在未來，現在看不到)


要用「蘋果如此設計是一點理由都沒有」這種陰謀論來解釋
未免太過偏激

[SONIC_CHANG]

樓上的

ＨＤＭＩ線也是每一代都慢慢騙錢升級上去的
（理由千奇百怪,最後終於升級到支援1080P不過僅限iPhone 4s 舊ＨＤＭＩ線新機不支援,******吧！ XD）
這點我可以很肯定的說！！
哈哈哈

我是換過Ｎ條的過來人呀！！

[alien666]

依照樓上的經驗來看，Lightning Digital AV Adapter有機會重演歷史，換幾代後
才變成1080P.....XD

1.「MHL的規格大廠一起制定出來，三星因此跟著
改用標準規格，這樣可以推論為S用的線是有缺失的」


三星的MHL是自家規格
不是標準規格


既然都是自家規格
如果沒有缺失為何要換？


2.「加上目前是用壓縮串流
的方式，感覺上一切都指向這條線用的技術就必須是視訊串流」


沒有人說視訊串流一定要壓縮啊...

關於三星的特殊規格MHL，網路上有人對此做了說明。
=====
Samsung S3 或是 Asus Padphone
這些手機使用特規MHL線材
是因為當時MHL正式標準還在定義<百家爭鳴>


S4不知道 但下一代padphone就會採用標準MHL
=====


至於不壓縮的串流，我還是很納悶為何Apple不做？硬體全都到位了，照理來說
不搞壓縮，軟體設計上會更為簡單啊？

[ffk0716]

依照樓上的經驗來看，Lightning Digital AV Adapter有機會重演歷史，換幾代後
才變成1080P.....XD


關於三星的特殊規格MHL，網路上有人對此做了說明。
=====
Samsung S3 或是 Asus Padphone
這些手機使用特規MHL線材
是因為當時MHL正式標準還在定義<百家爭鳴>


S4不知道 但下一代padphone就會採用標準MHL
=====


至於不壓縮的串流，我還是很納悶為何Apple不做？硬體全都到位了，照理來說
不搞壓縮，軟體設計上會更為簡單啊？

1.「依照樓上的經驗來看，Lightning Digital AV Adapter有機會重演歷史，換幾代後才變成1080P」

這方面我不是很確定
請問Apple總共出過幾款HDMI adapter?
如果只出過兩款
那就沒什麼歷史好重演了

2.「這些手機使用特規MHL線材，是因為當時MHL正式標準還在定義<百家爭鳴>」

我想這句話把擴充性的好處表露無疑

無法擴充的東西
一旦做出來就沒機會修改了


3.「至於不壓縮的串流，我還是很納悶為何Apple不做？硬體全都到位了，照理來說不搞壓縮，軟體設計上會更為簡單啊？」

幾個重要觀念
I.壓縮的好處是顯而易見的
壓縮可以省頻寬
省頻寬就是省電、省時間
也省記憶體

II. 壓縮不等於失真
壓縮的好處是顯而易見的
但要做到即時無失真壓縮難度是較高的
Apple或許已經有解決方案但來不及實現而已

III. 失真不一定看得見
即使畫質高如藍光
仍然有失真
因此是否失真不是重點
重點是肉眼是否可察覺
而這就是效能vs品質的trade off
我想蘋果暫時沒有取得最佳平衡
所以在品質上做了犧牲

[sensho]

正好相反

1.「既不便宜又不符合自己說明的規格的產品，在其他廠牌早就被批評到不行的事」

如果拿其S家的產品來看
第一代的adapter比Lightning Digital AV Adapter還貴
而且第二代、第三代、平板跟手機也不相容
如果從第一代用到現在的用戶
單純要輸出到電視上
至少要買「4條」才行 (一代、二代、三代、平板)

但是iDevice上
最多買兩條就夠了(30pin、Lightning)
如果Apple做得像其他廠商一樣
早就被罵死了


2.「許多人能替蘋果找出許多理由來解釋」

蘋果這這設計肯定有理由
我只是猜想可能的理由罷了
至於是否「利大於弊」我個人不予置評(畢竟利是在未來，現在看不到)


要用「蘋果如此設計是一點理由都沒有」這種陰謀論來解釋
未免太過偏激

首先，你說的和我說的是兩件事，
我在第一點所要強調的，
是蘋果販售不符合自己規格所說的產品，
這條短短的線售價一千六百五十元，
蘋果聲稱規格符合1080p，
那就要能達到輸出1080p，
而不是搞一些奇怪的方式，
這和買幾條線或其他廠商有何關係？
蘋果雖然只出一條Lightning轉hdmi，
不能達到所宣稱的功能又有什麼用？


其次，
在我的文章中從來不認為蘋果這樣設計是一點理由也沒有，
至少就蘋果來說，
他即使不為消費者著想，
也會為自己著想，
也許你所猜測的擴充性是一種，
但是爭取更多獲利，
也可以是合理的理由，
而你在文章中反覆提到的解釋，
既不是蘋果所提出，
也沒有任何時間表，
這和空口說白話有何差別？

假設你去餐廳用餐，
點了一份牛排，
卻發現所送出來的牛排，
有百分之三十是人造合成肉，
當你在抗議的同時，
旁邊有人跟你說：
"人造合成肉擴充性良好，想變雞肉就雞肉，想調成豬肉就豬肉，去火星時很方便"
另外還有些人說：
"反正你也吃不出牛肉和人造合成肉的味道，有什麼關係呢~"
不知道你做何感想？
還是你會覺得，
反正餐廳這樣做，
一定有他的理由，
是否利大於弊我個人不予置評？

..............................................................

我只是單純的消費者，
一點也沒有興趣想陰謀論，
並不是說花錢就是大爺，
但至少請販售符合自己宣稱的規格產品，
如此而已。

[ffk0716]

首先，你說的和我說的是兩件事，
我在第一點所要強調的，
是蘋果販售不符合自己規格所說的產品，
這條短短的線售價一千六百五十元，
蘋果聲稱規格符合1080p，
那就要能達到輸出1080p，
而不是搞一些奇怪的方式，
這和買幾條線或其他廠商有何關係？
蘋果雖然只出一條Lightning轉hdmi，
不能達到所宣稱的功能又有什麼用？


其次，
在我的文章中從來不認為蘋果這樣設計是一點理由也沒有，
至少就蘋果來說，
他即使不為消費者著想，
也會為自己著想，
也許你所猜測的擴充性是一種，
但是爭取更多獲利，
也可以是合理的理由，
而你在文章中反覆提到的解釋，
既不是蘋果所提出，
也沒有任何時間表，
這和空口說白話有何差別？

假設你去餐廳用餐，
點了一份牛排，
卻發現所送出來的牛排，
有百分之三十是人造合成肉，
當你在抗議的同時，
旁邊有人跟你說：
"人造合成肉擴充性良好，想變雞肉就雞肉，想調成豬肉就豬肉，去火星時很方便"
另外還有些人說：
"反正你也吃不出牛肉和人造合成肉的味道，有什麼關係呢~"
不知道你做何感想？
還是你會覺得，
反正餐廳這樣做，
一定有他的理由，
是否利大於弊我個人不予置評？

..............................................................

我只是單純的消費者，
一點也沒有興趣想陰謀論，
並不是說花錢就是大爺，
但至少請販售符合自己宣稱的規格產品，
如此而已。

1.「你說的和我說的是兩件事」

如果你指的真的是兩件事
那「在其他廠牌早就被批評到不行的事，卻仍然有許多人能替蘋果找出許多理由來解釋」就不成立了

沒有人替蘋果「實際功能與規格標示不符合」找理由

我前面也說過了
今天不管蘋果用什麼方式輸出畫面
「實際功能與規格標示不符合」就是不對


2.「但是爭取更多獲利，也可以是合理的理由」

我不明白增加硬體成本怎麼爭取更多獲利


3.「而你在文章中反覆提到的解釋，既不是蘋果所提出，也沒有任何時間表，這和空口說白話有何差別？」

你說蘋果這麼做是為了爭取獲利
但也不是蘋果所提出
這和空口說白話有何差別？


4.「假設你去餐廳用餐，
點了一份牛排，
卻發現所送出來的牛排，
有百分之三十是人造合成肉，
當你在抗議的同時，
旁邊有人跟你說：
"人造合成肉擴充性良好，想變雞肉就雞肉，想調成豬肉就豬肉，去火星時很方便"
另外還有些人說：
"反正你也吃不出牛肉和人造合成肉的味道，有什麼關係呢~"
不知道你做何感想？
還是你會覺得，
反正餐廳這樣做，
一定有他的理由，
是否利大於弊我個人不予置評？」

這個例子是錯的
蘋果從來沒有標示畫面輸出的手段(失真壓縮或是原生1080p)
但是牛排本來就該用牛肉做

所以你的例子一開始就錯了


正確的例子:
「假設你去餐廳用餐，
點了一份漢堡，
卻發現所送出來的漢堡，
有百分之三十是人造合成肉，
當你在抗議的同時，

旁邊有人跟你說：『規格上只有標示這個漢堡是300卡路理，沒有寫是用什麼肉做的，而且人造合成肉擴充性良好，想變雞肉就雞肉，想調成豬肉就豬肉，我們正在前往火星的路上，因為某些原因，只能帶一種肉，所以為了滿足每個人不同的需求，最後選擇了合成肉
你最多也只能抗議這個漢堡的熱量其實只有280卡路里，與標示不符』

另外還有些人說：『反正你也吃不出牛肉和人造合成肉的味道，有什麼關係呢~』
不知道你做何感想？
還是你會覺得，
反正餐廳這樣做，
一定有他的理由，
是否利大於弊我個人不予置評？」


這個正確的例子可以看出
1.選擇合成肉是較好的
畢竟所有人每天都只能吃牛肉
還沒到火星就膩了(可能要飛一年)
所以
「每天都可以換不同的肉而且吃不出是合成的」vs「一年裡每天都吃牛肉」
哪個比較好呢？

2.熱量標示不符是餐廳的錯誤
食物的熱量都應該符合標示
(跟用什麼肉無關)

[ffk0716]

我只是單純的消費者，
一點也沒有興趣想陰謀論，
並不是說花錢就是大爺，
但至少請販售符合自己宣稱的規格產品，
如此而已。

關於「應該販售符合自己宣稱的規格產品」
跟我前面的討論沒關係

我前面的討論僅止於「為何要用串流而非硬體pin腳切換」而已

[SONIC_CHANG]

https://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=176709

隨便舉例
沒多久的舊文章
看一下吧... 1386 =>new iPad , iPhone 4s 新機器出來 （看！！不支援！！）沒多久 悄悄釋出 1402 ！！
這代我也中招 買到 1386 舊線 ！ 就是不給用！！ 偷偷賣掉騙下一個人！！！ XD

唉... 自己翻翻舊文章吧
懶得找了

[sensho]

1.「你說的和我說的是兩件事」

我前面也說過了
今天不管蘋果用什麼方式輸出畫面
「實際功能與規格標示不符合」就是不對


這個例子是錯的
蘋果從來沒有標示畫面輸出的手段(失真壓縮或是原生1080p)
但是牛排本來就該用牛肉做

所以你的例子一開始就錯了

這兩點不是矛盾的嗎？
如果蘋果沒有標示畫面輸出手段是失真壓縮或是原生1080p，
就代表他沒有過失，
那為何會有實際功能與規格標示不符合就是不對的問題呢？
更何況我前面的例子中，
也沒說餐廳所推出的牛排有標示百分之百原生牛肉啊~
如果這樣的辯解都可以成立，
往後餐廳販售牛排或任何東西，
只要沒說明是百分之百原生製成，
加入任何人造合成產品都是合法，
前陣子歐洲所出現的馬肉問題就是如此。


在前面幾篇所糾正他人舉例的文章中，
不斷強調去火星的問題，
但是並沒有人想去火星，
至少我不認為區區iphone5能去啥火星，
iphone就只是個消費性電子產品，
壽命並不長，
當下使用才是最重要的關鍵，
否則你既說支援1080p，
又說不知道啥時才能支援，
這不是欺騙是什麼？

至於你所討論的「為何要用串流而非硬體pin腳切換」，
全部都只建立在個人的猜測上，
你正面猜測蘋果的動機，
我則反面猜測，
硬體成本的增加雖然乍看下不會增加獲利，
但你忽略了所有的廠商都必須重新授權的問題，
且更難破解，
而且蘋果對於硬體成本的增加，
是完全不會吝嗇於增加消費者負擔的，
最簡單的例子，
就是在換了新接頭後，
原本在30pin裡合售的usb和sd讀卡機，
現在是分開販售了，
請問，
這樣還不會增加獲利嗎？

我已經舉出實際的例子了，
請問你除了上火星的例子之外，
有任何真實例子可以證明蘋果目前的做法，
對消費者有利嗎？