[分享] Gogoro到底想賣的是什麼? - 第2頁 - iPhone4.TW

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顯示結果從 11 到 20 共計 24 條
  1. #11


    先說歐~ 我沒吵嘴的意思,只是補一下資料。

    1.台灣機車輛: 1400萬台
    http://e-info.org.tw/node/100749
    2. 大股東尹衍樑:要把路上燒油的都消滅
    http://www.businessweekly.com.tw/KWe...7853&pnumber=1
    3. 我想做的是「行動能源」(mobile energy),機車只是我們的第一步。
    http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5068576#
    4. 藉由很多的電池芯來調節尖峰與離峰時間的用電需求
    http://auto.ltn.com.tw/news/2470/4

    GGR是否能達到他們所期望的,這需要時間的考驗,但是如果真的有1400萬台的電動摩托車,那麼他們的Distributed Micro Energy Storage就真的可以實現說。

    但不管怎麼樣,我非常欣賞吉米所說的:

    "與其在鍵盤上面逞兇鬥狠,爭的口沫橫飛

    不然一起出來聊個天、喝個咖啡或是冰涼飲料

    大家交個朋友聊聊新科技吧~

    這才是最美妙的部分啊~"

    大家一起出來騎車吧~
    此篇文章於 07-25-2015 04:22 被 shenta 編輯。


  2. #12


    引用 作者: bulkwang 查看文章
    這篇還真是奇聞...幾點想法....
    1."GGR想要做的是 Smart Grid中的Distributed Micro Energy Storage,就是在晚上的時候把發電廠所發的電給儲存起來,在白天高用量時,可以用高額的尖峰時期電價賣電給台電。"===>別忘了你白天也是高使用量(騎乘人多),你哪有電去賣別人?
    2.什麼反核能,台電如何如何...跟綠能講得幾乎一模一樣,沒什麼創新,沒有新花樣...也是沒搞頭啦...因為電網不是國家的是台電的...
    3.你拿台電電充電,一度電多少錢,賣台電你要幾塊賣他***?拿台電的電賣台電...
    4.等電池壽命到時...充電站電池也快掛時...我看你要去哪交換?....這是最大的問題...電池成本是最貴...我會選擇白天騎,晚上在家充電.
    1. 他這一段講的是將「電動車」視為「電能轉換儲存裝置」,
    這是智慧電網中很重要的一塊基礎建設。
    不過在智慧電網理論中,電動車轉換後儲存的不是用電能計算,而是動能。
    後續是用承載人數和里程數去計算節能、排碳等效益,而不是直接計算電池容量。
    智慧電網理論的用意主要是為了「正常的」國家能源政策發展,提昇基礎負載降低浮動發電量,
    不過在現在台灣跟你講道理你不聽還反嗆陰謀論的理盲社會,這個理論不怎麼適用就是了。

    2. 你講到重點了。真正要搞完整的電網建設,「輸配電」和「發電」分離是必要的。
    台灣之所以會把能源這個民生議題搞成政治、甚至宗教這種等級,就是拜過時五十年的電業法所賜。
    電業法修正草案早在李登輝年代就已經提出,
    不幸的是在這之後「電」和「核」就被強行綁在一起變成一種宗教信仰,所以就沒什麼好講的了。
    最近行政院又把它炒冷飯端出來,主張電網發電分離,
    但是在現在這種政治社會媒體網路多重理盲的狀態,我根本不期待這在十年內能上路。

    3. 目前的電業法禁止你『轉賣』電給第三者。
    這也就是為什麼 Gogoro 不賣你電池,然後公司必須自己經營充電站的原因:他們不能收你「充電費」。
    另外,民間投資發電業務,回售電力公司時一律是用電力公司公告的「躉售電價」收購,
    不可能給你用什麼尖峰離峰電價收購。
    尖峰離峰的主要目的是為了降低電能轉換的成本和排碳量,不是給你賣電賺錢。

    4. 這一點是你在雞蛋裡頭挑骨頭。
    電池在理論上算是 Gogoro 公司的「資產」,而不是你的所有物。
    你去充電站是隨機挑一顆已經充好電的電池給你,
    而不是要你事先投資固定那幾顆換來換去。
    如果充電站發現電池故障,就按照一般維修或廢棄流程處理。


  3. #13


    不好意思離題一下,未來15年內,想要移除核電當作基載幾乎是不可能的任務,我衷心的希望S教授可以多瞭解一點核能再來講這句話,不然我可能會對你的文章打折很多,謝謝你

    引用 作者: shenta 查看文章



    我一直在想這篇到底應該寫還是不應該寫,

    祝:大家 行車安全,萬保健康


  4. #14


    公司之前有幸請到Gogoro的高層
    在上市之前來公司演講
    開宗明義他們要賣的就是電池
    只是大多數的台灣人可能沒辦法接受

  5. #15


    有考慮過充電與電池供電的損耗跟電壓不同的問題嗎?此外 用台電充在賣回台電倒是還好,只要尖離峰的差別電價差異夠大,但我認為這套商轉不起來,GGR在這部分沒有獨佔技術可言


  6. #16


    引用 作者: mysads 查看文章
    有考慮過充電與電池供電的損耗跟電壓不同的問題嗎?此外 用台電充在賣回台電倒是還好,只要尖離峰的差別電價差異夠大,但我認為這套商轉不起來,GGR在這部分沒有獨佔技術可言
    大家熱烈的討論比其他站互相攻擊真是好太多了,給大家鼓鼓掌


    其實我個人覺得S教授所說的比坊間一堆只打到表面的文章好太多了

    當然我們很多伙伴提到的不管是技術、還是轉換率、還是電池的問題

    我覺得,這都不是什麼問題


    我們來看看Tesla的home battery跟gogoro的gostation概念環節中,要成就整個供電網路最大的問題點在哪裡?

    老實說

    絕對不是電池電壓的問題,也不是耗損的問題,也不是怎樣的問題

    最困難最困難的,就是「起頭」


    俗稱「萬事起頭難」

    沒有把電網建立起來

    就算他有不為人知的外星科技儲電設備,或是有地球2.0上面的電能倍增技術都沒用

    那些都是電網建立起來之後,才需要用到的科技

    在此之前,先把電網建立起來,先把面擴大

    剩下的,就是時間問題而已


    但是平白無故不會有人想要安裝充電站

    唯有透過「一種需求」讓人需要充電站

    這時候,回頭看這一切,似乎就make sense了


    只是S教授一次跳到終點,大家都看不懂而已啦
    此篇文章於 07-27-2015 12:58 被 吉米丘 編輯。
    查看我的簽名檔


  7. #17


    請問有充電點查詢資訊嗎?

    就不用怕臨時要找電池交換站找不到


  8. #18


    引用 作者: Yeunong 查看文章
    請問有充電點查詢資訊嗎?

    就不用怕臨時要找電池交換站找不到

    看我們的地圖呀

    http://tesla4.tw/map.php
    查看我的簽名檔

  9. #19


    引用 作者: mulicia 查看文章
    不好意思離題一下,未來15年內,想要移除核電當作基載幾乎是不可能的任務,我衷心的希望S教授可以多瞭解一點核能再來講這句話,不然我可能會對你的文章打折很多,謝謝你

    謝謝您的回覆,對於大家的疑問,我也是發現我真一次跳太遠了,我應該要對電網的結構,與(國際)買電賣電的結構先與大家說明。
    大家也才會了解為什麼台灣的電費是東南亞最低的,也能理解為什麼台電總是大量虧錢。



    電網實際上與股票市場一樣,而且每日價格是有高有低的,在尖峰時刻的電費可與離峰時刻相差6倍以上,基本上電廠晚上離峰的時候都是賠錢在發電,白天的時候才是賺錢的。

    請看下面的解說
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B...B8%82%E5%A0%B4

    與世界上電力交易市場的報價與資訊
    https://www.emcsg.com/
    http://www.nyiso.com/public/index.jsp
    http://www.aemo.com.au/
    http://www.pxe.cz/?language=english

    發電量與供電能力實際上是兩個分開的生意,在已開發國家,發電廠(絕大部分是私人的)所發的電,電網(絕大部分是國家的)不一定要買,電網要買的時候分成三種合約,第一種是穩定供應合約,就是買整年度固定一個量的合約,如核能發電廠就是屬於這種。 最大的特點就是發電廠的利潤低,投資大,但是相對的發電成本便宜,售價便宜,薄利多銷。 再一種合約就是季節性合約,某些地區的夏天用電量會比冬天大,或是某些地區冬天的用電量會比夏天大,這時電網會在幾月份到幾月份買一個固定的量,但是這些都是用月再算的持續型合約,實際的電用量是每分鐘在上下飄動的,所以第三種合約就是臨時合約,保證每天幾點到幾點可以提供多少電。 除了上面所談到的合約電力以外,還有另外一種是非合約供電,這種電是最貴,供電者沒有最低保證購電量,也沒保證購電時間,要用的時候他有電賣,不買的話電網就要跳電了,電網只好貴貴的給他買幾個小時的電量,好通過高峰期。 (A123,Valence...幾乎全部的電池廠都有做這生意,有的用電池,有的用飛輪,有的用水利,甚至中型瓦斯發電機)。

    所以我們可以了解到電價為 長期 < 短期 < 臨時 < 非合約,由上面我們可以了解到,大部分的電網基本上晚上的時候是賠錢在營運的,白天用電較多的時候才能賺錢。 但這跟我談到的核能有什麼關係呢? 這讓我們最後一段再來談,不過先讓我把供電能力的部分先介紹一下。

    上面這些合約還有非合約發電,與供電能力(電網)和GGR並沒有太大的關係,可是發出來了那麼多電,總要有管道送到需要的人的手上,生意才能成立,大家也才有電用。 至於供電的能力就關係到下午很熱的時候,當大家通通在2點~3點去開冷氣時,整個電網會不會因為附載過大而跳電的問題。 這時,在過去傳統的解決方式,電網所能做的,就是加大送電能力,蓋更多的變電廠,建更多的高壓電線。 但這卻是一個非常大並且非常昂貴的工程,絕對比蓋電廠還來的貴多了,而且徵地,抗議的問題一定會造成政治話題。 就跟核能一樣,大家都希望不跳電,但沒有人想要變電廠還是高壓電線放在自己家旁邊。

    這時,GGR的離散式電池儲能系統(與A123還是上面那些非合約供電商一樣),就是解決這問題的方案,讓高峰時期的用電量,不要造成電網的負擔(增加電網的負擔的同時,發電廠所發的電也要買更多歐),直接用電池裡的能量,送給所需要用電的電網(就上面國際電力市場的售價數據,尖峰用電的售價會是平均電價的3倍,甚至離峰時刻相差6倍以上),來平均掉最高用電量,這也是為什麼GGR不提供給商業用戶,商業用戶會換電池的時候也在高峰時期,一般人要嗎早上,要嗎晚上,都剛剛好避開用電尖峰。 台灣的峰值與離峰用電量差約1/3的平均用電量,而台灣的核能發電佔到整體發電量的13~14%,所以如果GGR可以成功的話,是有機會於容量上替除掉核能的。

    那有能力替除與跟核能發電有什麼關係呢? 實際上,Mulicia網友也說對了,與核能發電並沒有直接的關係,如果今天要選擇被淘汰的電力來源的話,應該是淘汰比較貴的才是,核能發電穩定並且廉價,應該是最後保留的能源才對。 可是,我們核4的螺絲6隻就要上億元,說真的沒有傭金打死我不信,國民黨在包工合約的時候不知道卡了多少油水,民進黨看到眼紅,嘴巴說要廢核,但自己上台後,還不是油水拿一拿,繼續蓋,繼續建,反正建國基金都送到國外了,台灣就算核災也跟他們沒關係,一個在層層卡油拿回扣拿傭金所蓋的核能發電廠,能讓人心安嗎? 這才是我覺得應該廢核的出發點。



    http://www.taipower.com.tw/content/n...2/image018.jpg



    引用 作者: mysads 查看文章
    有考慮過充電與電池供電的損耗跟電壓不同的問題嗎?此外 用台電充在賣回台電倒是還好,只要尖離峰的差別電價差異夠大,但我認為這套商轉不起來,GGR在這部分沒有獨佔技術可言

    GGR所送回的電,是電網最末端的110v,如同太陽能收購價一樣。 實際上電廠所發出來的電,經過層層傳送,層層變壓,當110v的時候,損失已經達到30%之譜。 GGR並沒有以高壓電送回電網前端,而是作為電網末端的一個Buffer。


    P.S.: 某站上那些低階酸民不但既不想對電網了解更多,更不想用數字去推敲,我原本不想再說什麼,但看到吉米的鼓勵,也只在這與大家多分享一下。
    此篇文章於 07-27-2015 18:33 被 shenta 編輯。


  10. #20


    這概念在一月份就有媒體寫過,但沒寫這麼詳細,現在看來真的是大勢所趨。

 

 



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