[消息] iPhone 6s 晶片門事件三部曲 - 二部曲 - iPhone4.TW

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  1. #1

    BenchLife 總編輯

    註冊日期:03-11-2010
    文章:29
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    吉米引言



    在故事開始之前

    吉米要先來提一下,關於這次 iPhone 6s 晶片門事件

    我只相信兩個人,一個是寫出這個檢查程式的 皮樂 ,大家可以先從「首部曲」開始看

    接著將由 前VR-ZONE主編 也是現在 BenchLife 的主編 pertonas 來幫我們做專業的硬體解析

    我們也不是想要掀起什麼紛爭

    只是把故事的前因後果給交代清楚而已

    接著,讓我們來看一下二部曲吧~

    ---------------------------------------------------



    14nm vs 16nm FinFET 製程,Apple 這顆 A9 SoC 怎麼了?

    iPhone 6s 新聞仍舊不間斷,Apple A9 SoC 的 Chipgate 到底怎麼回事。

    搜尋 Chipgate,你可以在 Google 得到一堆訊息,不過對於重度使用者而言,影響的確是有,但對於一般正常使用的情境下,其影響程度並不算太高。

    這次 Apple 的 iPhone 6s 以及 iPhone 6s Plus 混著 TSMC 以及 Samsung Electronics 兩家不同製程的產品,同時一些數據顯示兩款不同製程的處理器在續航力部分有相當明顯不同,這讓不少消費者趨向選擇 TSMC 版本的 Apple A9 SoC。


    雖然 Apple 釋出訊息,提到不論來自哪一家供應商,基本上都符合 Apple 的規範,但這樣的聲明並沒有獲得部分消費者認同。

    引用 作者: Apple
    With the Apple-designed A9 chip in your iPhone 6s or iPhone 6s Plus, you are getting the most advanced smartphone chip in the world. Every chip we ship meets Apple’s highest standards for providing incredible performance and deliver great battery life, regardless of iPhone 6s capacity, color, or model.

    Certain manufactured lab tests which run the processors with a continuous heavy workload until the battery depletes are not representative of real-world usage, since they spend an unrealistic amount of time at the highest CPU performance state. It’s a misleading way to measure real-world battery life. Our testing and customer data show the actual battery life of the iPhone 6s and iPhone 6s Plus, even taking into account variable component differences, vary within just 2-3% of each other.
    目前見到的部分續航力測試都是透過 GeekBench 3 進行,相關測試是讓螢幕常亮,以及處理器在高負載下進行,這樣的測試行為就如同 Apple 所說,並不符合實際環境使用情境。一般正常使用的情況,消費者的智慧型手機處理器不可能永遠處在滿載情況,更別提螢幕衡亮這件事。

    網路上的數據當然有其理論基礎,但這樣的數據就不是一般人每天會做的事情。

    Samsung Electronics 14nm FinFET、TSMC 16nm FinFET 與 Intel 的 14nm 都屬於先進製程,在 Moore's Law 條件下從過去的 45nm、32nm、28nm、20nm 一直推進。

    越先進的製程除了改善漏電情況外,同時在同一片晶圓下也能切出更多的晶片。其中,改善漏電率以塞入更多的電晶體,並提升可用時脈範圍是最常見提升晶片效率的方法。就 20nm 與 16nm 製程相比,後者可以在同樣面積的晶片以及同功耗下塞入更多的晶體以提升整體表現。

    若只是在同製程下塞入一樣多電晶體,則通常是為了提升產量,理論上也可以透過拉高時脈來改善表現。

    就市場觀點來看,14nm FinFET 製程的 Samsung Exynos 7420 在漏電情況控制的相當不錯,然而 TSMC 的 16nm FinFET 的實際表現卻要好許多。

    可以確定一件事情,從過去的 2D 平面到現在的 3D Tri-Gate,基本上只有其中一處符合,加上電晶體密度翻倍,即可對外說是先進製程。與資深的產業記者談到這部分,對方語帶保留地提到,基本上不論是 14nm FinFET 或者是 16nm FinFET 製程都不算完整,因此漏電改善的情況不如想像中完美。


    14nm FinFET 有著 LPE 以及 LPP,16nm 有 FinFET 以及 FinFET+,但對一般消費者來說,再繼續探究這部分並沒有太大用意。

    另一方面,Samsung 的 14nm FinFET 良率確實沒有 TSMC 16nm FinFET 高,然而透過電壓曲線動態調整的方式提升良率,也可能是造成此次事件的原因之一。不過,這部分並未獲得官方證實,只是網路上與業界朋友有不少觀點相同,因此特別提到。

    智慧型手機不單單只有 SoC,同時還有 NAND Flash、面板、以及其他通訊模組組成,因此耗電組合非常複雜,不單只是 SoC 問題而已。

    目前 iPhone 6s 與 iPhone 6s Plus 的基本零組件供應商包含:

    SoC:Samsung Electronics、TSMC
    Memory:SK Hynix、Samsung Electronics、Micron
    NAND Flash:Toshiba、SK Hynix
    Panel:LG Electroncis、SHARP
    鏡頭:大立光、立晶光
    Modem:Qualcomm

    從開發到裝置推出市場,至少需要一年以上的時間,中間若有任何大問題,難道 Apple 會不知情? 就目前知道的消息,Samsung Electronics 與 TSMC 對 Apple A9 SoC 的供貨比例是 50:50,但裝置部分會如何搭配就不得而知。

    Apple 當然可以完全交由 Samsung Electronics 或 TSMC 單獨負責,但在價格、產能、良率以及交期考量之下,即使兩家先進製程的產能仍無法處於滿載情況,Apple 也不會讓其中一家獨拿,因為 14nm FinFET 或是 16nm FinFET 製程仍太新。

    既然 Apple 已提到兩家 A9 SoC 均符合官方測試標準,各位已經入手的就安心使用吧。

    BenchLife.info





    延伸閱讀


    iPhone 6s 晶片門事件三部曲 - 首部曲
    https://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=217662

    iPhone 6s 晶片門事件三部曲 - 二部曲
    https://iphone4.tw/forums/showthread.php?t=217674
    此篇文章於 10-12-2015 19:30 被 吉米丘 編輯。



  2. #2
    吉米丘 的頭像

    勸敗大魔王

    註冊日期:09-20-2007
    文章:50,710
    謝謝你: 9,906
    在 6,551篇文章中獲得 48,051個感謝
    感謝小P的分享

    這一篇我們請小P跟大家分享的是技術方面的資訊

    並沒有說誰比較厲害,誰比較不厲害

    而是一個手機的組成上,有很多協力廠商共同完成

    做實驗,也是可以針對某一個問題點做出「想要的效果」,這招相信大家常在電視購物上面看過了

    事實上是不是真的是這樣,就如同阿婆所說,非正常人類會這樣操作全時段火力全開

    所以大家其實還是好好愛惜手上的iPhone 6s

    把它發揮到極致,讓它產出更多的價值囉



  3. #3

    愛用者

    註冊日期:08-10-2010
    文章:190
    謝謝你: 5
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    覺得這篇風向很明顯,是想避重就輕的談CPU事件,然後將焦點轉往其他組合元件上~

    所以,雖然主題是談iPhone 6s 晶片門事件,但實際上是幫三星圓場。



  4. #4
    erickson 的頭像

    愛用者

    註冊日期:12-24-2008
    文章:191
    謝謝你: 2
    在 30篇文章中獲得 46個感謝
    引用 作者: icecocoman 查看文章
    覺得這篇風向很明顯,是想避重就輕的談CPU事件,然後將焦點轉往其他組合元件上~
    所以,雖然主題是談iPhone 6s 晶片門事件,但實際上是幫三星圓場。
    要幫三星圓什麼場?
    目前為止有什麼明顯證據證明三星的晶片確實在實際使用上比較差嗎?
    我覺得像是mobile01上面的討論串 如果細看都會發現一堆人根本沒拿到手機 反正就是反韓!
    然後都是間接輾轉得到的資訊
    電力測試除了靠「感覺」之外 剩下的就是用Geekbench
    至於Geekbench能不能真實呈現手機使用上的耗電?
    就像android手機一堆都在比跑分 跑分高的真的手機就順順用?
    還不是有一堆手機分數跑很高 結果實際用起來頓頓的



  5. #5

    愛用者

    註冊日期:08-10-2010
    文章:190
    謝謝你: 5
    在 14篇文章中獲得 21個感謝
    引用 作者: erickson 查看文章
    要幫三星圓什麼場?
    目前為止有什麼明顯證據證明三星的晶片確實在實際使用上比較差嗎?
    我覺得像是mobile01上面的討論串 如果細看都會發現一堆人根本沒拿到手機 反正就是反韓!
    然後都是間接輾轉得到的資訊
    電力測試除了靠「感覺」之外 剩下的就是用Geekbench
    至於Geekbench能不能真實呈現手機使用上的耗電?
    就像android手機一堆都在比跑分 跑分高的真的手機就順順用?
    還不是有一堆手機分數跑很高 結果實際用起來頓頓的
    1.其他組合元件怎麼了? 到底對這次CPU門事件怎麼了? 有相關嗎?
    沒有,談這幹嗎?
    有,請拿出具提的測試數據,不然除了模糊焦點,到底還能幹嗎?

    2.跑分是一項評分的標準,Geekbench是在高負載下連續測試的跑分方式,
    但,也有別的跑分方式是模擬正常使用下的測試,這一點,正常使用下的測試也都有數據可以顯示,CPU就是看得出差異,且差異不小
    但,此事隻字不提? 是不願意承認還是裝作不知道?

    ~或許我說的有些不對,但有些事情不能不正視,為什麼大家會單單就測試結果就導向TSMC比較好,因為測試的標準是公認的,是有一定的公信力,不管是高負載下、正常使用下的測試,結果導向也是CPU有差異。
    所以,更可說明,就是因為測試數據是準的,所以蘋果也拿不出更好的數據反駁,只能用文字帶風向。

    ~還有,我並沒有說iphone6s的三星晶片不好,同樣的數據也顯示,即使是三星晶片,耗電量和CPU都是勝過上一代的iphone。
    (補充啦~測試數據都不看,或是不會看,就是容易被人騙,甚至很多人自己也都會double驗證。)

    很多事情本來就該講清楚、說明白,單單因為測試結果不好,就說測試方式不對,這點是我對蘋果失望的部分。
    還有扯到其他原件,卻又拿不出具體數據,這不是小學生在說謊會幹的事嗎? 不講還好,一講就覺得越抹越黑。
    此篇文章於 10-13-2015 02:27 被 icecocoman 編輯。



  6. #6
    erickson 的頭像

    愛用者

    註冊日期:12-24-2008
    文章:191
    謝謝你: 2
    在 30篇文章中獲得 46個感謝
    引用 作者: icecocoman 查看文章
    1.其他組合元件怎麼了? 到底對這次CPU門事件怎麼了? 有相關嗎?
    沒有,談這幹嗎?
    有,請拿出具提的測試數據,不然除了模糊焦點,到底還能幹嗎?

    2.跑分是一項評分的標準,Geekbench是在高負載下連續測試的跑分方式,
    但,也有別的跑分方式是模擬正常使用下的測試,這一點,正常使用下的測試也都有數據可以顯示,CPU就是看得出差異,且差異不小
    但,此事隻字不提? 是不願意承認還是裝作不知道?

    ~或許我說的有些不對,但有些事情不能不正視,為什麼大家會單單就測試結果就導向TSMC比較好,因為測試的標準是公認的,是有一定的公信力,不管是高負載下、正常使用下的測試,結果導向也是CPU有差異。
    所以,更可說明,就是因為測試數據是準的,所以蘋果也拿不出更好的數據反駁,只能用文字帶風向。

    ~還有,我並沒有說iphone6s的三星晶片不好,同樣的數據也顯示,即使是三星晶片,耗電量和CPU都是勝過上一代的iphone。
    (補充啦~測試數據都不看,或是不會看,就是容易被人騙,甚至很多人自己也都會double驗證。)

    很多事情本來就該講清楚、說明白,單單因為測試結果不好,就說測試方式不對,這點是我對蘋果失望的部分。
    還有扯到其他原件,卻又拿不出具體數據,這不是小學生在說謊會幹的事嗎? 不講還好,一講就覺得越抹越黑。
    你如果連原樓主寫的文章和我寫的文章都沒分清楚
    然後說自己是理性討論 這個就讓我很質疑
    首先:我的文章裡面有提到其他元件嗎? 請拿出證據來(不然你口口聲聲說要拿證據 結果自己也拿不出證據)
    其次 如果都說要拿證據 那麼幫三星圓場的證據又在哪裡?
    第三:你自己都說了
    引用 作者: icecocoman 查看文章
    跑分是一項評分的標準,Geekbench是在高負載下連續測試的跑分方式,
    但,也有別的跑分方式是模擬正常使用下的測試,這一點,正常使用下的測試也都有數據可以顯示,CPU就是看得出差異,且差異不小
    但,此事隻字不提? 是不願意承認還是裝作不知道?
    所以你也認為Geekbench不能代表正常使用下的電力結果? 然後 另外請問還有人提出其他的跑分方式是模擬正常使用下的測試嗎?你也認同要拿出測試證據 但是你看現在網路上有多少人的討論是根據測試結果來談?

    我並不是說三星的晶片就是好 而是現在大家一窩蜂講的言之鑿鑿
    真正拿出客觀數據的有幾個?還是大家都只是心理作用?因為聽到台積電晶片比較好 所以就開始疑神疑鬼?
    要說服我 請拿出客觀數據 國內外網站都好 請用客觀測試(最早用Geekbench的對岸測試也有人發現其實一支是6S 一支是6S+)
    不要用經驗法則 我「覺得」比較耗電...我「覺得」耗電特別凶...
    也不是「我聽我朋友的使用結果是....」
    如果還是這樣 那就是理盲
    此篇文章於 10-13-2015 12:32 被 erickson 編輯。



  7. #7

    愛用者

    註冊日期:08-10-2010
    文章:190
    謝謝你: 5
    在 14篇文章中獲得 21個感謝
    引用 作者: erickson 查看文章
    你如果連原樓主寫的文章和我寫的文章都沒分清楚
    [icecocman]你誤會了,我只是向你解釋,我對樓主寫的其他元件這一點,我認為是圓場用的
    然後說自己是理性討論 這個就讓我很質疑
    首先:我的文章裡面有提到其他元件嗎? 請拿出證據來(不然你口口聲聲說要拿證據 結果自己也拿不出證據)

    其次 如果都說要拿證據 那麼幫三星圓場的證據又在哪裡?
    第三:你自己都說了

    所以你也認為Geekbench不能代表正常使用下的電力結果? 然後 另外請問還有人提出其他的跑分方式是模擬正常使用下的測試嗎?你也認同要拿出測試證據 但是你看現在網路上有多少人的討論是根據測試結果來談?

    我並不是說三星的晶片就是好 而是現在大家一窩蜂講的言之鑿鑿
    真正拿出客觀數據的有幾個?還是大家都只是心理作用?因為聽到台積電晶片比較好 所以就開始疑神疑鬼?
    要說服我 請拿出客觀數據 國內外網站都好 請用客觀測試(最早用Geekbench的對岸測試也有人發現其實一支是6S 一支是6S+)
    [icecocoman]你說得這是有人故意毀謗,這是得不倒證實的,不然後續的Geekbench測試怎麼都一樣
    不要用經驗法則 我「覺得」比較耗電...我「覺得」耗電特別凶...
    也不是「我聽我朋友的使用結果是....」
    如果還是這樣 那就是理盲

    談組合原件是我真的認為這就是為了圓場才談的,

    電池續航力會因為溫度不同也會有差別,所以也要不要加入各國氣候、天氣去評量,然後就可以更模糊焦點了....
    當然,如果要比較CPU的差異,正常都會縮小範圍去測試,因為這樣才會聚焦,
    也當然,如果要模糊焦點,就要扯別的東西進來,這樣就可以搞亂~
    (我一直以為這是常識)

    要說的東西太多,但我講得你一定不願意聽,數據你就自己google,我也沒要你一定要能如何,
    只是真的不是經驗法則來決定,那就多看數據,這就是測試的重要性

    不過,我認為經驗法則還是很重要,就像這次事件,很多人覺得蘋果說什麼是什麼,測試數據再考靠,但依照以往經驗法則,蘋果說不對,就是不對,甚至當要深入思考問題時,只要把其他東西都扯進來,這樣就更讓原本單純的問題給糊模化了。
    這就是經驗法則的威力所在~
    此篇文章於 10-14-2015 02:39 被 icecocoman 編輯。


  8. #8

    海盜船長

    註冊日期:08-29-2010
    文章:285
    謝謝你: 36
    在 33篇文章中獲得 47個感謝
    引用 作者: icecocoman 查看文章
    1.其他組合元件怎麼了? 到底對這次CPU門事件怎麼了? 有相關嗎?
    沒有,談這幹嗎?
    有,請拿出具提的測試數據,不然除了模糊焦點,到底還能幹嗎?

    2.跑分是一項評分的標準,Geekbench是在高負載下連續測試的跑分方式,
    但,也有別的跑分方式是模擬正常使用下的測試,這一點,正常使用下的測試也都有數據可以顯示,CPU就是看得出差異,且差異不小
    但,此事隻字不提? 是不願意承認還是裝作不知道?

    ~或許我說的有些不對,但有些事情不能不正視,為什麼大家會單單就測試結果就導向TSMC比較好,因為測試的標準是公認的,是有一定的公信力,不管是高負載下、正常使用下的測試,結果導向也是CPU有差異。
    所以,更可說明,就是因為測試數據是準的,所以蘋果也拿不出更好的數據反駁,只能用文字帶風向。

    ~還有,我並沒有說iphone6s的三星晶片不好,同樣的數據也顯示,即使是三星晶片,耗電量和CPU都是勝過上一代的iphone。
    (補充啦~測試數據都不看,或是不會看,就是容易被人騙,甚至很多人自己也都會double驗證。)

    很多事情本來就該講清楚、說明白,單單因為測試結果不好,就說測試方式不對,這點是我對蘋果失望的部分。
    還有扯到其他原件,卻又拿不出具體數據,這不是小學生在說謊會幹的事嗎? 不講還好,一講就覺得越抹越黑。
    其他元件為何不會影響? 同樣尺寸的螢幕,難道耗電就都一樣嗎?

    口口聲聲說數據顯示數據顯示,你知道你口中這個數據的產生,裡面除了CPU不一樣,其他的元件是否是一樣的? (拿出證據來)

    你懂實驗組跟對照組的意思嗎?

    有本事你去搞出除了CPU以外一模一樣的機台來測試,再來狠狠打蘋果的臉,不然你是在大聲甚麼啦!!!

    不要看了幾篇文章就大肆撻伐,這邊是教導正確知識,是要把愛散撥出去的論壇,說這邊在帶風向....真是....

    知之為知之,不知為不知,是知也。


  9. #9
    window 的頭像

    愛用者

    註冊日期:09-07-2011
    文章:49
    謝謝你: 0
    在 3篇文章中獲得 5個感謝
    我想他應該不是針對你! 是針對APPLE
    我也認為Apple可以公佈所謂 %3左右的測試數據與相關驗證手法出來

    以一般正常使用下,是不可能讓smartphone CPU處於 high overloading
    但不可否認這種驗證是必須的


    引用 作者: hydra1227 查看文章
    其他元件為何不會影響? 同樣尺寸的螢幕,難道耗電就都一樣嗎?

    口口聲聲說數據顯示數據顯示,你知道你口中這個數據的產生,裡面除了CPU不一樣,其他的元件是否是一樣的? (拿出證據來)

    你懂實驗組跟對照組的意思嗎?

    有本事你去搞出除了CPU以外一模一樣的機台來測試,再來狠狠打蘋果的臉,不然你是在大聲甚麼啦!!!

    不要看了幾篇文章就大肆撻伐,這邊是教導正確知識,是要把愛散撥出去的論壇,說這邊在帶風向....真是....

    知之為知之,不知為不知,是知也。



  10. #10

    愛用者

    註冊日期:11-22-2009
    文章:92
    謝謝你: 1
    在 3篇文章中獲得 4個感謝
    引用 作者: erickson 查看文章
    要幫三星圓什麼場?
    目前為止有什麼明顯證據證明三星的晶片確實在實際使用上比較差嗎?
    我覺得像是mobile01上面的討論串 如果細看都會發現一堆人根本沒拿到手機 反正就是反韓!
    然後都是間接輾轉得到的資訊
    電力測試除了靠「感覺」之外 剩下的就是用Geekbench
    至於Geekbench能不能真實呈現手機使用上的耗電?
    就像android手機一堆都在比跑分 跑分高的真的手機就順順用?
    還不是有一堆手機分數跑很高 結果實際用起來頓頓的
    m01上有些人有提供國外的一般使用測試,例如4K錄影個10分鐘,然後把影片丟入iMovie
    轉存之類的,結果的確是有不小的差異。
    總之三星的CPU應該還是算合格,畢竟比前一代有了些微的進步,只可惜碰到台積電這個
    比預期好太多的CPU,而且數量有一半,不是什麼低中獎機率,消費者當然希望自己能拿到
    這個版本。


 

 

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