吉米為什麼找國外團隊開發美麗新世界？

[吉米丘]

由於有夥伴質疑

為什麼吉米要找國外的團隊來開發美麗新世界

是錢太多沒地方亂花

還是看不起台灣團隊，而不交給台灣團隊來開發

關於這件事情，我想我覺得，雖然我沒有必要解釋這件事情

但是，我還是要來回應一下，當做機會教育，讓大家可以有所啟發


也請大家不要針對這個夥伴來圍勦，因為他是我們的好夥伴，是我們的大家族的成員

只是因為他剛好提出了這樣的疑慮，而我順便藉由他的這些問題，來做分享

而那些沒敢發言的人，講的更難聽

所以也謝謝他的提出問題，來讓我有辦法寫這個故事

[hata1234]

吉米大啊..剛有回另一篇..但看到您這篇我又忍不住想回您..
也許您覺得外國人比較厲害..但是我覺得您有錢也不能這樣花..
您千萬不要太看不起台灣人..
因為就我去參加Apple 舉辦的北京開發者大會..我可以跟您說..
我不敢說自己開發能力很好..但我敢說我在北京遇到的.
不要說大陸人.就連台灣人去參加的.程式設計功力都很好.
他們設計的軟體.不要說畫面..連使用者體驗都做的不比貴站做的這套差..

再說個案例好了..之前我離職的舊公司是個網頁設計公司..我在該公司做程式設計師..
前陣子他們接到一個案子.打電話來找我去幫忙拍照(我也只是業餘攝影愛好者.應該說全公司的人都是業餘的..)
該案子是某中部觀光客來都會去的一個景點裡的一個最有名的五星級觀光飯店..
他們之前公司網站的照片是企劃部的經理花了台幣200萬從日本重金禮聘的攝影師拍的..
老實說.光聽到我就嚇到了.我們這些業餘愛好者怎麼可能拼的過..
看到照片我自己也嚇到了..真的很專業..
但是等我們住了幾天..跟老闆..經理溝通了幾天後..
拍出來的照片..讓該公司的老闆在會議上指著企劃部的經理的鼻子狂罵三字經..說之前為什麼要花200萬來拍照..
拍的卻沒有不到100萬還包網站跟iPad餐廳點菜系統App的照片好..
然後一週後該企劃部經理已經換人了..
上面這個故事不是要說我們拍照功力有多強..老實說.我們自己看也不覺得我們拍的有那日本人好..
但是我們拍的卻是那老闆要的..

很多東西不是您沒看到就代表台灣人不行..有很多的時侯是礙於NDA而沒辦法讓大家看到..

因為這個論壇是歪果人開發的

在台灣若要找iOS的人才來寫，各位大概至少要等到一年後才能看到雛形

那中間我要花的錢就更恐怖了

很多時候，我們的抉擇是爭取時間

而且才是雛形，而不是最好的，所以不如直接找全世界做這個最強的來配合





延伸功能的增加，未來有預算的時候再加入囉，歡迎您提報到那篇bug集合討論區，我們會一併規劃處理



iTunesConnect Mobile
http://itunes.apple.com/tw/app/itune...376771144?mt=8

這是開發者才能用的軟體

[吉米丘]

吉米大啊..剛有回另一篇..但看到您這篇我又忍不住想回您..
也許您覺得外國人比較厲害..但是我覺得您有錢也不能這樣花....

呵呵，就像你說的，你不見得知道我所面臨的考量是什麼

在你的範例中，絕對是很棒的結果

但是在我的抉擇中

我雖然請的是國外的團隊，但是，所需要的時間，可以比台灣快上一年時間完成

而經費，更是不到台灣報價的一半

所以，你們也許覺得會很高，但是跟台灣目前的軟體開發報價來說...

快上一年，又可以省下超過一半的預算，為什麼不Go呢？


要寫這套軟體，不是只要會寫iOS的app即可

還要徹底去摸透vBulletin這套論壇的整體架構以、運作邏輯與資料存取方式

所以啊，這些，沒這麼簡單喔


就如同我要找這套論壇系統的程式開發者，目前全台灣沒幾個人有這本事

所以我才會跟浩瀚星空的站長合作，同樣的概念，要找，就找最強的一起合作，省下彼此雙方的時間

並且儘速提出服務給大家享受


所以正因為如此

大家可以去App Store搜尋看看

支援vBulletin這個論壇的客戶端軟體，全世界只有四套：vBulletin自己出的vBulletin Mobile、Forum Runner、Tapatalk、TouchBB

全世界有這麼多巨大的論壇都用vBulletin，包含modimyi.com

全球使用者應該有超過數千萬人

為什麼只有四套客戶端軟體？

這就說明了這中間的複雜的程度了...

[吉米丘]

吉米大啊..剛有回另一篇..但看到您這篇我又忍不住想回您..
也許您覺得外國人比較厲害..但是我覺得您有錢也不能這樣花..
您千萬不要太看不起台灣人....

很不好意思，我又來回這篇了

最近我分享很多心得

關於台灣人的競爭力，開始遠遠輸給其他人

反應只有兩極，一邊是大家發現了解到問題的嚴重性，所以奮發塗牆，不管是認真念書，還是學習一技之長，這都是好事

另外一邊，則是搬出各種道理，來解釋台灣人有多強，台灣人有多行，自己並沒有比較差

我是台灣人，我會不知道我們自己有多厲害嗎？

但是我要說的是，自己厲害在哪裡？不是自己嘴巴說說，自己想像，或是身邊那個萬中選一，每天努力不讓人看見的表姊，也是這麼厲害所以覺得自己也是這種人

從你的例子裡面，我想你應該非常清楚，現在台灣要寫一個app要花多少錢

當然一切從頭做起最簡單，因為照著自己的規格、照著自己之前做過的架構，全部組合起來最快

但是，專案價格還是不會低，因為公司要養活很多人

以我們這個例子，你可以請朋友這間公司估計一下他們來做，要花多少時間？要花多少錢？


記住喔，不是只做Reader，你是程式設計師一定非常了解，單向撈出資料最簡單，這我也知道，甚至用RSS不就好了？

但是當我們還要做到發文、回文，甚至貼圖，那要動到的就牽扯到要寫回這個複雜的論壇系統的資料庫，而且不是隨便就好，是得非常正確的做到跟在電腦前發文一樣的記錄方式，這樣才不會搞亂整個系統

那在做這之前，要不要先花一些人力、時間，來徹底撥開這個論壇系統來做研究

研究完成之後還要小規模測試，接著中規模測試，最後大規模測試，在最後的最後，才能實際上線測試

還沒有提到UI設計喔，講到這裡iOS都還沒有開始喔

iOS要做兩個版本，然後論壇用的插件如謝謝你這種功能，可不是vBulletin自己開發的，而是其他網友開發的，連這種小功能也要能夠支援，所以是不是也要花幾個工作天，甚至一兩週的時間去研究？


好啦，就說到這裡就好，請問，你說我看不起的超強台灣團隊，要花多少人力，多少工作天來完成這個任務？

然後報價需要多少？

我問過，沒有20萬，是沒有人敢接，因為他們真的了解問題的複雜性，所以我可以諒解

沒有10萬，聽的人反應就是謝謝再聯絡，不要浪費我的時間

預算不到六萬？ 吉米，你別做夢了，回去睡覺比較實際，這其實是他們想從嘴巴裡面說出來，只是礙於情面會回答，真不好意思，我們已經滿檔了，等以後有空的時候再幫你...

你說的超強的台灣團隊在哪裡？

我們網站現在收入遠遠低於支出，所以，我可以要求這些廠商，也跟著我一起為了理想做善事，所以都只收我六萬元就好嗎？


還是你覺得，生為一個經營者，我應該為了支持台灣產業，所以去借個30萬元培養台灣團隊花三個月到一年的時間來開發這套軟體？

我很想，但我沒那麼多錢來做這種善事

最後我選擇了請Tapatalk來辦這件事情

去年十一月初跟他們溝通，支付好費用

隔週第一個測試版馬上就出來可以上線使用，這時候我跟皮樂就開始測試並且抓錯改進

還不到十二月中，我們就總共測試了五個版本，並且送件期待apple通過之後上線給大家使用，並且做壓力測試，來做最後的改版

就這樣，apple審核一直拖到2/2才通過，一直到現在，也才2/12

別忘了中間還有將近三週的假期（耶誕節跟農曆新年）


請問，若是超強偉大的台灣團隊，現在進度會在哪裡？厲害的可能已經剖析完vBulletin的整個運作方式，可以開始著手規劃iOS版本的設計

那不厲害一點的，可能還在爬文解決要怎麼呼叫原始論壇去做上傳附件的動作

那麼照這樣演變下去，正式版何時才能推出？

保守估計至少也要Q2甚至暑假才行推出


最後，一個台灣團隊要花半年才能做出來的專案，你覺得20萬會不會太少？30萬是不是好像才剛好而已？

一個美術、一個php程式、一個xcode程式設計師，一個專案經理，四個人六個月的薪水

你要你的老闆只花六萬元來接案？只為了支持吉米這樣的熱血付出？

不可能的

若有，請按下悄悄話，幫我介紹這樣的老闆


所以，我覺得，在你說出這一句「您千萬不要太看不起台灣人」之前...

有通盤分析過整個案子規模的大小了嗎？



最後，回到到原始點，若你是我

你會選擇跟Tapatalk來合作，花費約六萬上下，一個月內搞定上架

還是要跟最崇拜的台灣頂尖優秀團隊合作，花費你可以去問問，製作歷程以及上架日期至少半年到一年



六萬元，對我來說，我可以牙咬著，再去接幾個case可以渡過

但是對很多人來說，甚至是兩個月不吃不喝，才能省下來的錢


所以當你說：「也許您覺得外國人比較厲害..但是我覺得您有錢也不能這樣花..」

你可能認為，在你的經驗中，可以客觀的分析這件事情

但是事實上，我只能說：「You are not even close ! 」




最後，回歸到主題，你認為吉米看不起台灣人...

你再回答我：是誰，看不起誰？


台灣人的競爭力，輸給別人了嗎？

絕對沒有輸給別人


因為，最後有可能的，就是全部都是輸給了自己...


你可能會問

輸給自己是什麼意思？

輸給自己最常見的就是


薪水太低了

我要準時六點下班

福利太低了

老闆要求太多了

客戶要求的太多了

...

意思都是自己的理由跟藉口


對於企業或是經營者來講，套句夥伴分享的

他們的選擇絕對不是「台幹」、「中幹」還是「外國幹部」

他們要的使是「能幹」

就這麼簡單





當然，上面的例子，只是範例，我絕對相信台灣有更強的團隊，可以在更短的時間內完成這樣的任務，只是他開的價，誰來買單？


最後，大家可以來看看這篇「美國是如何失去了製造iPhone的工作？」

跟今天這個故事很類似，同樣的，很快這些事情也會發生在我們身上了

[吉米丘]

所以上面就是這個故事啦

外國有個諺語

Don't judge a book by it's cover .

我們也常因為自己的專業，而太快下結論，而可能誤判某些事情

這些，都是我們日常生活中，最可能發生的狀況

[Hiraku]

我的問題不多，只有兩個...

1.為什麼機會是要人家提供給你，不是你自己先預備好，然後別人自動找上門？

2.為什麼不要專門的事情給專門，而且有經驗的團隊去作，而要再去特別找可能沒做過這方面或者不是專門的團隊？？

[russel053]

如果我是經營這個網站的人 我也會跟吉米大做 同樣的事 我不是說我討厭台灣人 但是這個論壇系統牽涉的東西很複雜 不如交給原本開發出這個系統的人 既快速 省時間 又省錢 而且經營一個網站後又增加了App...這樣不會增加流量？對經營網站的人來說又是一個負擔 如果又因為交給台灣的團隊處理 這其中開發時所衍生的費用 問題 時間 這個又要如何是好? 我當然不會冒這個險 一定是會交給這個團隊 很快就可以達到我的要求了 這何樂不為呢？

[icecomic5566]

我同意吉米大的作法，畢竟時間少價格少東西又不錯正是現在大家所想要的，辛苦吉米大，謝謝你。

[吉米丘]

哈，沒錯

這一部棋中，我唯一沒料想到的，就是頻寬的增加

我本來以為

專屬App推出之後，應該會降低主站的loading，然後app那邊增加的需求，剛好一減一加

結果完全不是這樣

非但主站的loading沒降，反而另外增加了1/4的頻寬需求，來存取網站資源...

[吉米丘]

說著說著，剛跟皮樂聊天，皮樂又幫忙解決了這個app的一個小bug