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03-16-2013 #161
就跟你說是口誤了
你會不會太無聊?
同樣的錯誤導正好幾次了
錯
Micro USB採用A技術
你卻說Lightning不能採用A技術
因為pin腳不足
但我們都知道Lightning的pin腳比Micro USB多
所以
徹底推翻
VGA端子的數位pin腳是0根
你舉這種錯誤例子根本就是凸顯你還沒搞清楚狀況
而且我前面也寫過了
你不要裝瞎
你這種故意假裝沒看到
一直亂凹的討論style真的很不好
「新介面加分,跟品質的加分,是10位數與個位數的分別好嗎?」
抱歉
你前面寫得不是這樣
口誤嗎?
根本亂來
另外
你數學有問題
900p -> 900p 根本是一樣的解析度
怎麼會失分?
而且
你說不會變1080p
根本就是不客觀的假設
討論中
請不要做這種無意義的事情
所以你的意思是
只要解析度比別人差(可能是暫時性的)
就禁止討論擴充性帶來的好處?
好獨裁啊!
抱歉啊大哥
這棟樓一開始就是在討論為何蘋果要預留這樣的擴充性
版主大概也沒想到這裡是你的地盤吧?
不知道討論擴充性是不可以的
抱歉抱歉
DP轉HDMI要透過晶片
因為本質是不同的
沒錯
Lightning可以轉成任何新界面
因為他是透過串流傳輸
本身訊號不依賴任何物理pin腳的設計
「沒看過便宜的也該看過Apple
出的貴森森轉接頭吧?」
你的想像力太豐富了
我還真的沒看過
我在舉例
你看不懂嗎?
你是被自己的閱讀能力打敗了…
製造時沒有MHL晶片在內的手機
未來無論換什麼線都無法支援MHL
製造時沒有MHL2.0晶片在內的手機
未來無論換什麼線都無法支援MHL2.0
製造時沒有MHL3.0晶片在內的手機
未來無論換什麼線都無法支援MHL3.0
製造時沒有xxx晶片在內的手機
未來無論換什麼線都無法支援xxx
懂了嗎?
如果MHL是未來十年都會用的標準
那當然可以支援
但事實證明MHL1.0已經要被淘汰了
換線也回天乏術
換線沒用
假設未來新街頭XXX支援新協定ABCD(ABCD可能是版權保護、或是新的影像訊號編碼、或是3D訊號同步資訊等)
廠商根本不會去製造MHL轉XXX的線
因為MHL規範中並沒有ABCD
而且MHL是硬體規範
不能修改
所以線怎麼做都不支援
但Lightning不一樣
因為他只是單傳的傳輸手機跟adapter之間的資料
就像網路線一樣
所以只要軟體升級後就可以傳輸ABCD
所以
新接頭如果有解析度以外的升級
MHL直接陣亡
Lightning透過軟體升級就相容此篇文章於 03-16-2013 12:46 被 ffk0716 編輯。
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03-16-2013 #162
我覺得先來解決你邏輯上的問題
1.你認為「串流」、「pin腳切換」、「靠頻寬丟資料給線處理」是三個不同的東西
「串流」就是「靠頻寬丟資料給線處理」
這應該算是常識了
所以實際上只有「串流」、「pin腳切換」
2.你說MHL是「(串流)靠頻寬丟資料給線處理」
根本是錯的
MHL是「pin腳切換」
3.你說「蘋果選擇用串流而非pin腳切換,我猜理由應該就是針腳數量不足。」
如果5pin的MHL都可以「pin腳切換」
那8pin的Lightning為什麼不可以?
三個基本錯誤
好好想想
雖然我覺得你一定會沒看懂就回
因為前面我也寫過了
你前面說「蘋果選擇用串流而非pin腳切換,我猜理由應該就是針腳數量不足。」
現在又說Lightning接頭也可以採用pin腳切換
前後矛盾此篇文章於 03-16-2013 13:06 被 ffk0716 編輯。
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03-16-2013 #163
你可以把
「新的機器都不支援,你那張表能支援的就那樣了」<==> 「新的機器部分不支援」
把完全顛倒並加油添醋的說法,當成不小心口誤,這別人很難跟你討論。
DP to HDMI,或是thunderbolt to HDMI,蘋果自己也在賣,我就有一條,不然你覺得
Macbook Air怎麼把畫面傳給一般螢幕?
所以,你還是認為出了新接頭,Android手機全陣亡,無線可用了嗎?
更何況新接頭不可能立刻取代HDMI,HDMI不可能瞬間消失,新接頭也不可能排斥HDMI
轉接過來的訊號,HDMI設備千千萬萬,誰家新接頭會擋住HDMI轉接過來的訊號啊?
哪來那麼白 癡加3級的廠商??
順便說一下,MHL 2.0晶片可向後相容於MHL 1.0與1.2版本,並支援3D影像....
再來,關於「針腳不足」這一點,你可以比對舊30Pin和現在的Lightning Digital AV Adapter。
舊的30Pin針腳足夠,可以不用借用壓縮串流的技術,直接將1080P無損訊號傳給電視,但
Lightning針腳不夠,所以採用壓縮串流,這樣講還有疑問嗎?
想改Pin腳切換? 但這條線又不支援,有什麼用? 我們現在在討論的,是這條線啊!此篇文章於 03-16-2013 16:38 被 alien666 編輯。
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03-16-2013 #164
正好相反
當你提出質疑時
我立刻承認口誤
但你卻無法接受
並且硬要解釋成「完全顛倒並加油添醋的說法」
這樣別人很難跟你討論
那你要我怎樣?
下跪嗎?
你前面有很多筆誤
但我不會去挑出來講是因為我知道你想表達的是什麼
因為我沒有如此無聊
像你說「完全顛倒並加油添醋的說法」就是口誤
因為我說「新機都不支援」並修正為「部分新機不支援」
這兩個並沒有「完全顛倒」啊!
完全顛倒應該是「新機都支援」
希望你能專注在問題本身
而不是搞這些小動作企圖分散注意力
你弄錯了
前面講過一次了
現在第二次告訴你
DP to HDMI蘋果沒有出
「Macbook Air怎麼把畫面傳給一般螢幕」
買轉接線
廢話
幹嘛問這種笨問題
你到底想問什麼?
「你還是認為出了新接頭,Android手機全陣亡,無線可用了嗎?」
你還是不改幻想的老毛病
我從沒這樣說過
你這樣子無中生有
別人很難跟你討論
「新接頭也不可能排斥HDMI
轉接過來的訊號,HDMI設備千千萬萬,誰家新接頭會擋住HDMI轉接過來的訊號啊?哪來那麼白 癡加3級的廠商??」
VGA的訊號千千萬萬
HDMI一出還不是立刻排斥?
全世界廠商都如此
看來白 癡的不是廠商
你又錯了
MHL 2.0接上MHL 1.0
是降級至1.0
所有2.0的新功能都不能用
Lightning就沒這個困擾
只要軟體升級
封包內就可以立刻加上新功能所需要的資料
我們在討論的是你死不認錯的問題
你前面說「蘋果選擇用串流而非pin腳切換,我猜理由應該就是針腳數量不足。」
現在又反過來說Lightning接頭pin腳足夠,可以採用pin腳切換
所以我前面就已經徹底推翻你的言論了
蘋果採用串流而非pin腳切換,並不是因為「針腳數量不足」此篇文章於 03-16-2013 17:51 被 ffk0716 編輯。
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03-16-2013 #165
老闆,雞排不要切不要辣!!!!珍奶無糖微冰珍珠少一點加粉條換牛奶不要奶精!!!!
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03-16-2013 #166
這是你後來的解釋
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2.在口語表達上,"都"常常代表"幾乎",例如"你都亂說",意思是"你幾乎都亂說"
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那,你的意思是那條線列表上之後出的MHL手機,【幾乎】都不能用了,對吧?
你這解釋,不是繼續胡說是什麼? 立刻承認【口誤】?
為什麼會提到這個,是因為你說
1.DP和HDMI完全不同
2.如果出了新接頭取代HDMI,因為完全不同,別廠牌手機不可能轉接。
當我提到
「MHL最後出去的就是一般標準HDMI訊號,講難聽一點,加個新轉接頭又可以接了,」
您回答
--
4.「MHL最後出去的就是一般標準HDMI訊號,講難聽一點,加個新轉接頭又可以接了,」
所以你這句話就證明新接頭肯定不支援
必須換手機才支援
因為新接頭肯定不是HDMI
--
【必須換手機才支援】,請問這不是說新接頭出現時,Android用戶只有換手機一途,完全
不可能有換線,或加轉換接頭來支援的可能?
又是口語表達的問題嗎XD?
真是唬爛,你看電腦螢幕到現在還是HDMI/VGA並存,HDMI轉VGA線也一狗票。
如果你要的是VGA轉HDMI,把類比轉數位當然是很少人做,那不是因為廠商去擋,而是
類比和數位本來就天差地遠。
但數位轉數位的接頭,HDMI/Displayport/DVI,都可以轉換,沒有什麼廠商在擋好嗎?
你說
--
事實上MHL早已經到3.0了
所以MHL的版本不同也無法透過換線解決
--
我又不是跟你討論降級的問題,你一直試圖引導,好像換線也沒用,但我們只是要讓舊手機
能繼續輸出到新介面,並沒有要新功能啊?
Lightning Digital AV Adapter這條線,他採用的技術,搭配8pin,針腳數量不足以輸出
無損1080P+7.1聲道....
我們到底是不是在討論這條線啊?
如果你是要討論Lightning介面,而非這條線,那另外開一個討論串好嗎?
現在在討論的,是這條線【又貴】,【畫質又差】,如果你是要說Lightning搭配另一種技術
做的線材,Pin腳會足夠,能輸出無損1080P,那是另一回事....此篇文章於 03-16-2013 19:15 被 alien666 編輯。
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03-16-2013 #167
「你的意思是那條線列表上之後出的MHL手機,【幾乎】都不能用了,對吧?」
我沒這樣講
你想像力太豐富
請不要胡說
看不懂你要表達什麼
DP跟HDMI的硬體信號格式不同
要靠晶片轉換
有問題嗎?
既然你很喜歡挑人毛病
那我也來挑你毛病
你說Apple有出DP轉HDMI的adapter
但實際上沒有
認錯了嗎?
不是口語表達的問題
是你閱讀能力的問題
新接頭出現時,Android用戶如果想用「新接頭」只有換手機一途
但是並不是「無線可用」
因為可以插舊接頭的線
我不是說過了嗎?
HDMI不會馬上被淘汰的
「新接頭也不可能排斥HDMI轉接過來的訊號」
你的說法明明就是錯的
請問一下
我把VGA的訊號傳給HDMI的螢幕
他會接受嗎?
答案是不接受(排斥)
所以新接頭會排斥HDMI的訊號是很正常的!
如果你說「轉接」是指晶片轉換
那也是會排斥的
MHL1.0裡面沒有3D訊號
所以怎麼轉接都不能相容於HDMI 1.4的3D訊號
所以
是會排斥的
「我們只是要讓舊手機能繼續輸出到新介面,並沒有要新功能啊?」
就算你不想要新功能
舊手機還是無法轉接成新界面
因為沒有新功能,轉成新界面沒有意義,廠商不會出轉接頭
Micro USB(with MHL): 幾乎不能轉成新界面,因為就算轉成新界面,也不可能支援新功能,陣亡
Lightning:可以轉成新界面,且可以支援新功能,加分
「Lightning Digital AV Adapter這條線,他採用的技術,搭配8pin,針腳數量不足以輸出
無損1080P+7.1聲道....」
錯
是「目前」不可以
技術上是可以的(也有資料來源說蘋果會做這樣的升級)
Lightning的頻寬絕對足夠
只是蘋果不想要這麼做(我前面說過,原因可能是耗電,改善電力問題前不升級)
或是需要等待軟體升級
「我們到底是不是在討論這條線啊?
如果你是要討論Lightning介面,而非這條線,那另外開一個討論串好嗎?」
這棟樓就是在討論Lightning和線
你到現在還不知道嗎?
「現在在討論的,是這條線【又貴】,【畫質又差】」
你到現在還不知道這棟樓在討論什麼?
這棟樓在討論「為何」蘋果要犧牲畫質
而不是在討論「多貴」或是「畫質多差」(這根本沒討論的必要,也沒有人在討論這個,所有人都是在問為什麼會做這樣的犧牲)
你到現在還在狀況外
「如果你是要說Lightning搭配另一種技術
做的線材,Pin腳會足夠,能輸出無損1080P,那是另一回事....」
我沒有這樣說
你的幻想症又犯了
我覺得先來解決你邏輯上的問題
「蘋果選擇用串流而非pin腳切換,我猜理由應該就是針腳數量不足。針腳數量不足時,大概只有
靠頻寬丟資料給線處理(MHL的方式,缺點是需要外接電源),或是像Apple採用比較低畫質的
串流。」
「Lightning接頭或許也可以採用和MHL同樣的技術,但是現在【這條線】不是採用
這技術啊!!??」
你前面說:Lightning的針腳數不足,無法採用pin腳切換
現在又說:Lightning的針腳數足夠,可以採用pin腳切換
前後矛盾
還不認錯嗎?此篇文章於 03-16-2013 23:58 被 ffk0716 編輯。
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03-17-2013 #168
再不懂的話
請回答我以下問題
1.請問Micro USB(wiht MHL)是透過「pin腳切換」的方式輸出HDMI訊號嗎?
2.如果上題答「是」,請問pin腳較多的Lightning接頭是否可以選擇使用「pin腳切換」的設計來輸出HDMI
3.如果上題答「是」,請問為何蘋果不使用「pin腳切換」,而使用「串流」?
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03-17-2013 #169
回顧一下我的論點
我的論點非常簡單
蘋果犧牲(應該是暫時的犧牲)了畫質,目的應該是為了擴充性,不必換手機就可以相容任何未來的接頭
要反駁
必須拿出以下證據
1.Lightning的畫質永遠不可能提升
目前拿不出證據...
2.相容新接頭,除了解析度提升外,沒有任何好處
目前拿不出證據...
3.Mirco USB(with MHL)可以做到相同的擴充性
目前已經被推翻
像是MHL不支援3D
所以即使換線也沒辦法解決
4.Lightning pin腳太少,無法使用「pin腳切換」的方式傳送HDMI所需的資料
目前已經被推翻
因為pin腳更少的Micro USB就是利用「pin腳切換」的方式傳送HDMI所需的資料此篇文章於 03-17-2013 00:28 被 ffk0716 編輯。
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03-17-2013 #170
你最新的說法:
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新接頭出現時,Android用戶如果想用「新接頭」只有換手機一途
但是並不是「無線可用」
因為可以插舊接頭的線
我不是說過了嗎?
HDMI不會馬上被淘汰的
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首先,HDMI本來就不會瞬間淘汰,這就是我一直強調的,未來N年內,MHL手機都
至少可以輸出1080P+7.1聲道。
再來,您怎知道新接頭無法從HDMI/MHL轉接過去?
單純把1080P+7.1聲道轉過去有那麼困難嗎?
規格進化的部分,MHL2.0要把3D納入,MHL3.0要把4K納入,MHL1.0的手機到時候
就繼續輸出單純的1080P+7.1聲道,這是必然的。
你一直強調Apple的做法可以不斷的進化,連線都不用換,我還是很懷疑,連1080P+
7.1聲道都達不到,還想跑資料量至少2倍以上的3D,或是N被的4K?
還是先把1080P+7.1聲道跑出來吧!
我們接螢幕,就是要高畫質影音,其他都是其次。此篇文章於 03-17-2013 01:28 被 alien666 編輯。
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