Lightning Digital AV Adapter並不貴，因為它其實是台小小的電腦

[ffk0716]

主要還是在之前的論點我完全不認同，關於若出現新規格接頭這一點
===您說==
那其他廠牌手機 => 完全不支援
iPhone 5 => 支援，但畫質只有1080p
=======
您覺得iPhone5這樣設計是正確的
我認為這樣設計是失敗的，並提出為何不會有「其他廠牌手機完全不支援」這一回事。

出了新接頭，光憑著HDMI不可能一夕之間消失這一點，就確保了其他廠牌的手機在輸出
方面不會遭遇困難，而且仍然保持乾淨的1080P。

等到HDMI被淘汰，已經N年之後的事了，給他們這麼多年的時間，新手機不可能會無法
支援，而要N年前舊手機支援也沒啥意思。

所以就目前看來，Lightning擴充性較好，有什麼意義嗎？好像沒有.....
別廠甚至也可以用USB2.0來輸出影像，未來手機變USB3.0時速度更快，能輸出4K解析
度的影片，且也仍然像下相容於USB2.0的1080P。

我倒是覺得很疑惑，Lightning未來會有速度提昇的版本嗎？
要是沒有，那對照USB真的是輸到脫褲子了啊....

1.請注意
我說的是「完全不支援新接頭」
這是事實

2.擴充性對於「當下」本來就沒意義
所謂的「擴充性」本來就是為了「未來」而準備的事
當下你當然覺淂沒什麼差別

3.擴充性對「未來」是有意義的
30pin腳位預留了很多腳位
擴充性較好
因此用了10年
還可以相容最新的HDMI
而且10年前的線材99%都可以用

但是Samsung S2的micro USB因為沒有擴充性
所以跟「一年後」的S3配件就不相容了

如果你想否定擴充性帶來的方便
請舉出實例
解釋為何整個3C產業都在擴充性上努力(CPU、RAM、USB、WIFI)
如果你認同有擴充性會比較方便
那代表你也同意我的觀點了

4.「等到HDMI被淘汰，已經N年之後的事了，給他們這麼多年的時間，新手機不可能會無法
支援，而要N年前舊手機支援也沒啥意思。」

這我已經講過很多次了
舊接頭沒被淘汰也不代表新接頭沒吸引力(VGA跟HDMI就是個例子)
我從來沒說舊接頭會馬上被淘汰(我甚至一直舉例舊接頭會活十幾年)


拿HDMI為例
HDMI推出後，手機、電腦、相機、錄放影機就馬上推出HDMI的規格
一條線可以同時傳聲音跟影像十分方便

但是一年前的iPhone 4馬上就可以支援
但是跟iPhone 4同時推出的「各大廠的手機」均不支援
必須等到幾年後的新機才開始支援
所以這些老機還是只能用VGA然後聲音外接

請不要再說「新舊接頭同時存在時，用新接頭一點好處都沒有」這種話了


5.「別廠甚至也可以用USB2.0來輸出影像，未來手機變USB3.0時速度更快，能輸出4K解析
度的影片，且也仍然像下相容於USB2.0的1080P。」

不行
現在的USB 2.0不相容HDMI
必需靠MHL晶片才能動作
因此解晰度是固定的
肯定不能相容未來的新端子

而USB3.0也不能向下相容USB2.0的1080P
因為MHL並沒有包含在USB 3.0的協定中

也就是說
他牌手機：
新手機 -> 舊轉接線 (不相容)
舊手機 -> 新轉接線 (不相容)
手機 -> 平板轉接線 (部份相容)
平板 -> 手機轉接線(部份相容)

iDevice:
新手機 -> 舊轉接線 (相容)
舊手機 -> 新轉接線 (相容)
手機 -> 平板轉接線 (相容)
平板 -> 手機轉接線(同上，相容)


6.「我倒是覺得很疑惑，Lightning未來會有速度提昇的版本嗎？
要是沒有，那對照USB真的是輸到脫褲子了啊....」

目前以知
Lightning沒有比USB 2.0慢(這是測試的結果，實際最高速度目前未知)
所以最多平手
加上Lightning的其他功能(正反可插，電流較大，可輸出HDMI、VGA或地球上任何格式)
輸到脫褲子是USB
只能傳資料跟小電流充電

而有MHL的USB才多了HDMI(但是使用時手機不能充電)
稍微有贏回一點

[alien666]

這我已經講過很多次了
舊接頭沒被淘汰也不代表新接頭沒吸引力(VGA跟HDMI就是個例子)
我從來沒說舊接頭會馬上被淘汰(我甚至一直舉例舊接頭會活十幾年)

iPhone就不支援原生1080P了，支援新接頭到底有啥吸引力？
在iPhone的這個例子上，會像是iPhone支援最新接頭HDMI，但是輸出畫質比他牌手機的VGA還差，
吸引力在哪？

只有電視出新接頭時立刻全面淘汰舊接頭，這時才會出現iPhone不到1080p的解析度，吸引力大過
完全沒辦法輸出到電視的他牌手機的狀況。

[ffk0716]

iPhone就不支援原生1080P了，支援新接頭到底有啥吸引力？
在iPhone的這個例子上，會像是iPhone支援最新接頭HDMI，但是輸出畫質比他牌手機的VGA還差，
吸引力在哪？

只有電視出新接頭時立刻全面淘汰舊接頭，這時才會出現iPhone不到1080p的解析度，吸引力大過
完全沒辦法輸出到電視的他牌手機的狀況。

前面說過了
1.「不支援原生1080P」是現在，未來不知道

2.新接頭除了畫質，可能有其他功能
前面說過了
像是「聲音跟影像用同一條線」

所以未來新接頭肯定會有解析度外的新功能
如「遙控電視」、「支援3D」、「相容新的加密技術(防盜版)」、「支援更長的纜線」、「更省電」、「可廣播」等等
或是一些現在根本沒想到的創意


所以如果你想反駁我的說法
你必須證明
1.Lightning輸出的解析度未來「絕對不會」提升
2.未來的接頭「只有」解析度上的提升



「只有電視出新接頭時立刻全面淘汰舊接頭，這時才會出現iPhone不到1080p的解析度，吸引力大過
完全沒辦法輸出到電視的他牌手機的狀況。」

你這個結論是建立在「新接頭只有解析度上的提升」這個前提才成立
但這個前提已經證明是錯的了
所以你的結論也是錯的

我前面講過了
解析度不是唯一的升級項目(HDMI 就經歷過十次以上的升級，其中只有一次是針對解析度升級)

[alien666]

前面說過了
1.「不支援原生1080P」是現在，未來不知道
.....(恕刪)

1.Lightning的解析度未來絕對不會提升
2.未來的接頭只有解析度上的提升

這兩點當然不可能證明，未來的事誰知道？
但這和要你證明USB未來無法對應新接頭是一樣的道理，或是去證明出了新規格接頭，
Apple一定第一個支援...

而且我覺得除非Apple徹底大改，不要用壓縮串流的方式，否則畫質減損是一定的。

另外您前面提到iPhone4出來時可支援HDMI，其他各大廠均不支援，幾年後才支援，
剛剛看了一下，2010年時很多手機都有HDMI囉....有人用micro hdmi，有人用USB...
鏡像輸出也出現的比較早....

[ffk0716]

1.Lightning的解析度未來絕對不會提升
2.未來的接頭只有解析度上的提升

這兩點當然不可能證明，未來的事誰知道？
但這和要你證明USB未來無法對應新接頭是一樣的道理，或是去證明出了新規格接頭，
Apple一定第一個支援...

而且我覺得除非Apple徹底大改，不要用壓縮串流的方式，否則畫質減損是一定的。

另外您前面提到iPhone4出來時可支援HDMI，其他各大廠均不支援，幾年後才支援，
剛剛看了一下，2010年時很多手機都有HDMI囉....有人用micro hdmi，有人用USB...
鏡像輸出也出現的比較早....

在上述兩點無法證明的情況下
我的論點是沒有問題的
因為我只是提出Lightning的未來的可能性而已(我從沒來說一定會怎樣，而是說可以、可能怎樣)

既然你無法證明這兩點
那你就無法否定我前面所提出的可能性
也代表你認同:
1.如果新接頭有解析度以外的提升，那舊手機相同新接頭仍有好處
2.如果Lightning可以提升畫質，那相容新接頭的吸引力會更大

這就是我一開始說的
所以我不明白你在不認同什麼



1.「除非Apple徹底大改，不要用壓縮串流的方式，否則畫質減損是一定的」

這就是我說的擴充性了
Lightning現在是用壓縮串流沒錯
但因為是軟體
所以不需修改硬體設計
透過軟體升級就可以選擇「非壓縮」串流
你無法否認「Lightning可透過軟體升級達成無失真串流」對吧？

2.「2010年時很多手機都有HDMI囉....有人用micro hdmi，有人用USB...」
你這是錯誤的例子
我前面舉例「前面提到iPhone4出來一年後，可透過adapter支援HDMI」
是指「設計時未加入HDMI，而是HDMI出現後利用adapter使其支援」
來強調擴充性的重要

第一個錯誤點:
micro hdmi本來就是hdmi
跟我舉例強調擴充性無關

第二個錯誤點:
「2010年的手機支援USB hdmi」
這是因為該USB設計時就「已經加入HDMI的功能」
跟我舉例強調擴充性無關

[alien666]

在上述兩點無法證明的情況下
我的論點是沒有問題的...(恕刪)

我不認同的，並非是Lightning並無升級的可能，而是您認為別的手機在
支援電視上處於劣勢（不容易更新之類的），這我不認同，原因就是HDMI
不會瞬間消失，且依照您的討論方式，你也"無法證明"新接頭出現，USB或
micro hdmi的手機都無法支援。

反觀您現在說的，「Lightning可透過軟體升級達成無失真串流」，這點我就
比較有疑惑。Apple走的方式就是壓縮串流，連線材的硬體都是處理壓縮串流
的，這和別家採用MHL的方式似乎是相反的路，真的能軟體升級達成無失真
串流嗎？
我覺得可能得等Apple推出另一種線材，採用類似MHL的方式，才有可能，
以目前這條線來說，應該是不可能的。

不曉得Apple是不是因為本身並非電視大廠，所以採用串流的方式，可以確保
電視廠商出新規格時，自己就算被排除在外，也能靠串流來支援。

我前面舉例「前面提到iPhone4出來一年後，可透過adapter支援HDMI」
是指「設計時未加入HDMI，而是HDMI出現後利用adapter使其支援」
來強調擴充性的重要

如果您的意思是這個，這部分我覺得就別討論了，iPhone4接HDMI，又不是
什麼經過深思熟慮才創造出了一條iPhone4 HDMI線.....
人家30Pin遠超過HDMI需求，那條線有什麼秘密高科技存在嗎？

[SONIC_CHANG]

噗
好熱鬧的帖......


apple 快點放些牛肉吧！！
一堆大喀工程師走後 沒點子就快倒了嗎？？
難怪股價向自由落體直直落！！

死ＧＡＹ庫克別只顧得談戀愛啦！！
快來點甜的！！！！！

[SONIC_CHANG]

話說你們有真的研究過舊的30Pin接線嗎？
他並不是擴充無敵的

到末期
新的idriver為了可以使用數位界面

只好利用原有的ＡＶ接點改成數位訊號接點
犧牲了原有類比訊號

所以舊的ＡＶ線材無法在新機器使用的原因也因為如此...

30Pin很早就不敷使用了！！
只是一直犧牲舊的而已

不過新的lightning也是在比爛的啦.....
噗

[ffk0716]

我不認同的，並非是Lightning並無升級的可能，而是您認為別的手機在
支援電視上處於劣勢（不容易更新之類的），這我不認同，原因就是HDMI
不會瞬間消失，且依照您的討論方式，你也"無法證明"新接頭出現，USB或
micro hdmi的手機都無法支援。

反觀您現在說的，「Lightning可透過軟體升級達成無失真串流」，這點我就
比較有疑惑。Apple走的方式就是壓縮串流，連線材的硬體都是處理壓縮串流
的，這和別家採用MHL的方式似乎是相反的路，真的能軟體升級達成無失真
串流嗎？
我覺得可能得等Apple推出另一種線材，採用類似MHL的方式，才有可能，
以目前這條線來說，應該是不可能的。

不曉得Apple是不是因為本身並非電視大廠，所以採用串流的方式，可以確保
電視廠商出新規格時，自己就算被排除在外，也能靠串流來支援。


如果您的意思是這個，這部分我覺得就別討論了，iPhone4接HDMI，又不是
什麼經過深思熟慮才創造出了一條iPhone4 HDMI線.....
人家30Pin遠超過HDMI需求，那條線有什麼秘密高科技存在嗎？

原因就是HDMI
不會瞬間消失，且依照您的討論方式，你也"無法證明"新接頭出現，USB或
micro hdmi的手機都無法支援。

1.HDMI不會瞬間消失我是認同的，而且我已經證明過了

2.「新接頭出現，USB或micro hdmi的手機都無法支援」早就被證明了
因為這功能是固定在chip裡的
是做死的
無法透過軟體升級
所以MHL協定推出後
沒有任何一個Micro-USB可以升級來相容MHL

反觀您現在說的，「Lightning可透過軟體升級達成無失真串流」，這點我就
比較有疑惑。Apple走的方式就是壓縮串流，連線材的硬體都是處理壓縮串流
的，這和別家採用MHL的方式似乎是相反的路，真的能軟體升級達成無失真
串流嗎？

錯了
Lightning本身只是「串流資料」傳輸介面
至於傳輸的資料要不要壓縮完全是軟體決定
線材並沒有處理壓縮串流的硬體(只有處理串流壓縮的軟體，可透過升級改寫)

所以升級是沒問題的
這是100%肯定的

我覺得可能得等Apple推出另一種線材，採用類似MHL的方式，才有可能，
以目前這條線來說，應該是不可能的。

不曉得Apple是不是因為本身並非電視大廠，所以採用串流的方式，可以確保
電視廠商出新規格時，自己就算被排除在外，也能靠串流來支援。

錯
如果Apple推出另一種線材採用MHL
則Lightning一定不支援
所以不可能

即使電視大廠也無法保證規格
靈活的擴充式設計本來就是各家電子廠商會做的事
只是差在本領高低而以

如果您的意思是這個，這部分我覺得就別討論了，iPhone4接HDMI，又不是
什麼經過深思熟慮才創造出了一條iPhone4 HDMI線.....
人家30Pin遠超過HDMI需求，那條線有什麼秘密高科技存在嗎？

30pin是2003經過深思熟慮才設計出來的
推出時即相容VGA
且相容最新的HDMI(且畫質在iPhone 4上堪用，在iPhone 4S上是原生1080p)

Micro-USB是2007年推出(晚了五年)
但不相容任何視訊輸出規格(HDMI VGA)
所以2011年才推出Micro-USB的加強版(加入MHL的功能)
至此才相容HDMI

[ffk0716]

話說你們有真的研究過舊的30Pin接線嗎？
他並不是擴充無敵的

到末期
新的idriver為了可以使用數位界面

只好利用原有的ＡＶ接點改成數位訊號接點
犧牲了原有類比訊號

所以舊的ＡＶ線材無法在新機器使用的原因也因為如此...

30Pin很早就不敷使用了！！
只是一直犧牲舊的而已

不過新的lightning也是在比爛的啦.....
噗

十年前
30pin是用預留針腳的方式(這不是一個很聰明的方式，但有效)
來達到擴充性的要求
當然這個方法不是萬能的
但已經比Micro-USB的擴充性強上不少
至於犧牲舊接腳的部份還請大大提供資料了

現在的Lightning並不是用針腳擴充的方式
所以比30-pin更靈活
除了頻寬的限制外
Lightning幾乎有無限的擴充性


新的Lightning
除了輸出解析度暫時較低外
各方面都是優於Micro-USB的
這也是為什麼智慧型手機大廠都不用Micro-USB的原因